منتديات زنقتنا-منتديات شباب ليبيا الأحرار

عزيزي الزائر / عزيزتي الزائرة
يرجي التكرم بتسجبل الدخول إذا كنت عضو معنا
أو التسجيل إن لم تكن عضو وترغب في الإنضمام إلي أسرة المنتدي
سنتشرف بتسجيلك

إدارة المنتدي

زنقتنا في ضيافه العضو..........جماهيري ضد الرشوقراطيه

صفحة 8 من اصل 8 الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

رد: زنقتنا في ضيافه العضو..........جماهيري ضد الرشوقراطيه

مُساهمة من طرف gandopa في السبت 22 مارس - 21:06

اخي جماهيري اعود من جديد لاحيي هذه الاستضافه بسؤال له علاقه بالانتقادات التي توجه للنظريه الجماهيريه.
قرات مؤخرا مقالا مطولا، يتناول كاتبه النظريه العالميه الثالثه ويوجه لها عديد الانتقادات من الناحيه النظريه والتطبقيه.
اقتبس من هذا العنوان (الكتاب الأخضر : أخطاء تنظيرية بالجملة وفشل في التطبيق ) لاحد الكثُاب العرب:
لقد إستطاع الكتاب الأخضر التعبير عن بعض المشاكل والمسائل المعروفة في المجال السياسي والحكم الشعبي لدى الأغلبية بمقولات وشعارات براقة منها الخاطئ ومنها السليم - إلى أن يأتي ما يُخالف ذلك - لكنه فشل في إيجاد الأساليب والآليات القادرة على تجسيد هذه الأفكار و الشعارات وتطويعها إلى واقع يعود بالمنفعة على الإنسان أينما كان بل العكس من ذلك فقد إنتهت التجربة التطبيقية للكتاب الأخضر إلى إحتلال أطلسي وفوضى داخلية بعد مدة دامت أكثر من ثلث قرن كانت كفيلة بتعليم جيلين متتاليين من المواطنين ممارسة السلطة وتوزيع الثروة فيما بينهم قياسا على المدة التي يقضيها الفرد في طلب العلم حتى يتخرج من الجامعة ، لقد كانت المدة أكثر من كافية لتحقيق شعار " السلطة والثروة والسلاح بيد الشعب " لو أنطلقت الأمور من تنظير صحيح وآليات تطبيقية سليمة وعزيمة صادقة ولم تتوقف عند صحة صياغة بعض الأفكار والشعارات الذي يخلط البعض بينه وبين صحة التنظير لتجسيد تلك الأفكار والشعارات أو صحة الممارسة ، فالغاية من كل نظرية هي حل المشاكل وليس حسن صياغة هذه الأخيرة في شكل شعارات ، إن العقلاء متفقون على أن أحسن طريقة للحكم هي الحكم الشعبي المباشر (الشورى أو الديمقراطية المباشرة ) لكنهم يفتقدون إلى التنظير والآليات المناسبة لتجسيد ذلك بشكل سليم وغير مشوه كما هو الحال في سويسرا التي تنعقد في تقريب 85% من بلدياتها إجتماعات جماهيرية أو مؤتمرات شعبية سواء قبل صدور الكتاب الأخضر أوبعد فشله في تجسيد الحل النهائي لأداة الحكم كما كان يزعم خطأ ذلك ....
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
هل نحن ضيعنا وقتا ثمينا في ترسيخ النظريه الجماهيريه وتطبيقها، وكان لنا الوقت والامكانيات الكافيه لينعم الجميع بممارسه حقيقيه للسلطه وامتلاك كامل للثروه وتوزيعها التوزيع العادل بين ابناء ليبيا، وان يمتلك الشعب سلاحه ويدافع عن ممتلكاته ووطنه؟.
اما ان الظروف الصعبه التي يعاني منها المجتمع الليبي، من انعدام الوعي والثقافه وكذلك انعدام الجديه وعدم وجود الاداة المؤهله لترسيخ هذه الافكار ادى الى تخلي الليبيين عنها وعدم الاكثرات بها؟.
ــــــــــــــــــــــــــــــ
للكاتب انتقادات اخرى للنظريه في نفس هذا المقال،نتطرق لها لاحقا، اذا كان وقتك ووقت اخوتنا الاعضاء يسمح لذلك، ليتم الرد عليها ونقاشها بشكل جماعي.

ـــــــ-ــــــ-ـــــ-ـــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــ-ــــ-ــــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــــ-ـــــــ-

التوقيع
استمروا
avatar
gandopa
 
 

الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 8673
نقاط : 18173
تاريخ التسجيل : 03/08/2011
. :
. :

بطاقة الشخصية
زنقتنا:

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

اعتذر منكم

مُساهمة من طرف جماهيري ضد الرشوقراطيه في الجمعة 28 مارس - 23:21

اعتذر لكم وساحاول الرد خلال الايام القدادمة لان الموضوع يحتاج الى نقاش معمق

ـــــــ-ــــــ-ـــــ-ـــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــ-ــــ-ــــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــــ-ـــــــ-

التوقيع


جماهيري ضد الرشوقراطيه
 
 

الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 3458
نقاط : 10317
تاريخ التسجيل : 28/11/2011
. :
. :
. :

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

بسم الله نبدأ في محاولة الاجابة عن اسئلة اخينا عز عرب

مُساهمة من طرف جماهيري ضد الرشوقراطيه في الإثنين 31 مارس - 13:03

اخي جماهيري اعود من جديد لاحيي هذه الاستضافه بسؤال له علاقه بالانتقادات التي توجه للنظريه الجماهيريه.
قرات مؤخرا مقالا مطولا، يتناول كاتبه النظريه العالميه الثالثه ويوجه لها عديد الانتقادات من الناحيه النظريه والتطبقيه.
اقتبس من هذا العنوان (الكتاب الأخضر : أخطاء تنظيرية بالجملة وفشل في التطبيق ) لاحد الكثُاب العرب

بداية لا يستفزكم العنوان فالمحتوى مؤيد للنظام الجماهيري وليس ضده
ثم ان نظريتنا عالمية فليست قذافية او ليبية او عربية , الفرق ان التطبيق بدأ في ليبيا 
سامر على المقال فقرة بفقرة واحاول الرد والاجابة 
لقد إدعى الكتاب الأخضر تقديم الحلول النهائية لجميع مشاكل الإنسان أينما كان لكن الواقع أتى على عكس ما نظر إليه وإنتهى الأمر يمساعدة الناتو إلى نسف التجربة التي كان يقودها وتركها قاعا صفصفا لفائدة أعداء الأمة
هذه حقيقة فاحد اسباب الغزو هو خوف انظمة الاستغلال من مقولات النظرية الجماهيرية , فهي تدعو الى حكم الشعب وليس حكم الاثرياء السائد في العالم الان
والكاتب يرد على نفسه باعترافه بان الناتو  نسف التجربة لفائدة اعداء الامة 
إقامة الحجة على معتنقيه والمدافعين عنه سواء صدقا وقناعة أو تضليلا وخداعا لأنفسهم وللآخرين لغايات لا تخدم في نهاية الأمر إلا المشروع الماسوصهيوني بالمنطقة في التشبث بالخطأ وبناء الخيال والأساطير على أنقاضه 

هنا وقع الكاتب في الخطأ المنهجي فكيف يربط بين المعتنقين للفكر الجماهيري  والماسونية الصهيونية هذا ينم على حقد وجهل وايمان نظرية المؤامرة . ونتحداه هو وغيره ان يقدم لنا دليل واحد على ذلك.
نقول لقد كان حري بالكتاب القول بأن المشكلة الأولى التي تواجه الجماعات البشرية هي مشكلة مركبة عضويا من عنصرين على الأقل وهما أداة الحكم وعقيدة الحكم أو الفكر الذي سيحكم أهو وضعي أم إلهي إذ أن المشكل لا يقتصر على من سيحكم وإنما يتعداه إلى ماهو الفكر الذي سيحكم به وبالتالي فأول مشكلة تواجه الجماعات البشرية هي مشكلة مركبة من عنصرين متلازمين على الأقل لا يُمكن الفصل بينهما هما أداة الحكم وعقيدتها 

هنا ييرد على نفسه بنفسه حيث يورد مقولة ( أداة الحكم هي المشكلة السياسية الأولى التي تواجه الجماعات البشرية ) "الشريعة هي المشكلة الأخرى المرادفة لمشكلة أداة الحكم والتي لم تحل بعد في العصر الحديث، برغم أنها حلت في فترات من التاريخ. " 
اي ان الكتاب الاخضر ذكر مشكلة اساسية ومشكلة اخرى مرادفة لها ,وفعلا ان اداة الحكم هي الاساسية لانها بالتالي هي الاقدر على اختيار شريعة المجتمع اي عقيدته , للاسف صاحبنا خانته اللغة العربية وقدم نقدا يعتمد على قرأة مبتورة , لكن اجابته ردت عليه.
فقد إنتهت التجربة التطبيقية للكتاب الأخضر إلى إحتلال أطلسي وفوضى داخلية بعد مدة دامت أكثر من ثلث قرن كانت كفيلة بتعليم جيلين متتاليين من المواطنين ممارسة السلطة وتوزيع الثروة فيما بينهم قياسا على المدة التي يقضيها الفرد في طلب العلم حتى يتخرج من الجامعة ، لقد كانت المدة أكثر من كافية لتحقيق شعار " السلطة والثروة والسلاح بيد الشعب " لو أنطلقت الأمور من تنظير صحيح وآليات تطبيقية سليمة وعزيمة صادقة
ربط النظرية بالغزو والاحتلال والفوصي هو ربط غير علمي , فمثلا تم غزو العراق ويوغسلافيا وقرينادا وافغانستان وغيرها  دون ان تطبق هذه الانظمة النظرية الجماهيرية. 
اما القول ان التجربة دامت لثلث قرن ,فنود ان نلفت نتباهه ان ان الجمهورية ظهرت في فرنسا قبل قرنين ونصف , ومازالت موناكو امارة في قلب فرنسا , واسبانيا مملكة على مرمى حجر من فرنسا ,ان هذه حركة شعوب لا تقاس بالعقود بل بالقرون .
للتصحيح فقط السلطة والثروة والسلاح ليست من مقولات الكتاب الاخضر بل هي شعار تنفيذي لموقلة ( الاقوياء دائما هم الذين يحكمون) وفي ليبيا كانت السلطة في يد الشعب والثروة عنده والسلاح بين يديه , ويمكن مراجعة الاجراءات منذ الفاتح 78 عيد العمال الحقيقي في شركاء لا اجراء  والبيت لساكنه والاكتناز الزائد عن الحاجة هو استيلاء على جزء من ثروة المجتمع .
هو حدد ثلاث عناصر للنجاح في التنظير الصحيح و اليات التطبيق السليمة  والعزيمة الصادقة , ونحن الثلاث عناصر كانت متوفرة ,فقد اعتمدنا على مقولات تنبع من معاناة الجماهير ونظالاتها على مدى العصور وحاولنا تطبيقها ,باليات ممكنة وبعزيمة القائد الراسخة في ترسيخ سلطة الشعب .
إن العقلاء متفقون على أن أحسن طريقة للحكم هي الحكم الشعبي المباشر (الشورى أو الديمقراطية المباشرة ) لكنهم يفتقدون إلى التنظير والآليات المناسبة لتجسيد ذلك بشكل سليم وغير مشوه كما هو الحال في سويسرا التي تنعقد في تقريب 85% من بلدياتها إجتماعات جماهيرية أو مؤتمرات شعبية سواء قبل صدور الكتاب الأخضر أوبعد فشله في تجسيد الحل النهائي لأداة الحكم كما كان يزعم خطأ ذلك .... فالمشكل مثلا ليس في شعار (لا ديمقراطية بدون مؤتمرات شعبية واللجان في كل مكان ) أي لا حكم شعبي بدون مؤتمرات شعبية وإنما المشكل في إيجاد الآليات السليمة لتطبيق هذا الشعار إذ أن المؤتمرات الشعبية هي موجودة كما سبق ذكره منذ قليل لكن المشكل في كيفية التنسيق بين هذه المؤتمرات وآليات عملها حتى تعكس القرار الجماهيري فعليا ، فالآليات التي طرحها الكتاب قد فشلت وما حصل لها يشبه كمن شخّص المرض بنجاح إلى حد لكنه أعطى الوصفة القاتلة ! 

شكرا لن ازيد  على ما ذكر فقد اتفق مع الكتاب الاخضر , لكنه تناسى ان الكتاب الاخضر شخص المشكلة واوجد الحل بمقولات مختصرة واليات ثابتة ,لكنه لم يحدد عدد المؤتمرات الاساسية او غير الاساسية , هذه تركها للتطبيق حسب ظروف كل مجتمع , فهو لم يطرح اليات وفشلت لانه لم يدخل في التفاصيل , هذا الادعاء تجني على الحقيقة , وجهل بالواقع .

لقد إنطلق صاحب النظرية من عدة أفكار منها ما يتطلب مزيدا من التدقيق والتضبيط عكس ما تبدو عليه من إكتمال وقابلية للتطبيق ومنها ماهو على غاية من المثالية لا يمكن للنجاح أن يُعاضدتها إلا في حالات نادرة جدا جدا ، وقبل التعرض إلى البعض من هذه الأفكار لا بأس من التذكير بالكيفية التي يبسطها الكتاب الأخضر لتجسيد الحكم الشعبي المباشر ، فهو يدعو بالفقرة السادسة من الكتاب (المؤتمرات الشعبية واللجان الشعبية) ، يدعو - بشكل مبهم وقابل للتفسير بعدة صيغ - إلى : " أولاً_ يقسم الشعب إلى مؤتمرات شعبية أساسية ويختار كل مؤتمر أمانة له ، ومن مجموع أمانات المؤتمرات تتكون مؤتمرات شعبية غير الأساسية ... ثم تختار جماهير تلك المؤتمرات الشعبية الأساسية لجاناً شعبية إدارية لتحلّ محل الإدارة الحكومية ، فتصبح كل المرافق في المجتمع تدار بواسطة لجان شعبية" ثم يضيف في نفس الفقرة : " إن ما تتناوله المؤتمرات الشعبية واللجان الشعبية يرسم في صورته النهائية في مؤتمر الشعب العام الذي تلتقي فيه أمانات المؤتمرات الشعبية واللجان الشعبية،وإن ما يصوغه مؤتمر الشعب العام الذي يجتمع دورياً أو سنوياً يطرح بالتالي على المؤتمرات الشعبية واللجان الشعبية ليبدأ التنفيذ من قبل اللجان الشعبية المسؤولة أمام المؤتمرات الشعبية الأساسية. " إذن هذه هي الصيغة النظرية المجملة التي يطرحها حرفيا الكتاب الأخضر لتجسيد الحكم الشعبي كما يعتقد وهي صيغة وإن كانت تتضمن بعض العناصر الضرورية لتجسيد الحكم الشعبي المباشر فإنها تتطلب مزيدا من العناصر الأخرى لتيسير تطبيقها كما تتطلب أيضا مزيدا من الشرح والتفصيل للتعامل مع هذه العناصر حتى لا يبقى تطبيقها مرهون بحضور صاحبها لفك طلاسهما وخاصة خارج ليبيا للإدعاء بعالمية النظرية ، فالنظرية بشكل عام وفي جميع المجالات تشبه الآلة التي يجب بيعها مع دليل إستعمالها حتى لا يكون الحريف مجبرا على الرجوع إلى منتجها في كل مرة يريد أن ينفذ بها مهمة معية ، وقياسا على هذا فالجانب النظري لأية نظرية أو شعار يجب أن ترافقه طريقة معينة ومحددة لتيسير تطبيقه حتى لا يبقى مجرد أمان وأحلام ، فعناصر مثل كل من المؤتمرات الشعبية الأساسية و غير الأساسية ومؤتمر الشعب العام وإختيار أمنائهم ولجانهم الشعبية وصياغة القرارات فيهن كلها عناصر ضرورية لكنها من جهة أولى غير كافية لوحدها لتجسيد الحكم المباشر الشعبي كما أنها من جهة ثانية ليس لها دليل الإستعمال - إن صح التعبير - حتى تكون لها قابلية التطبيق إذ أنها غير مشروحة بما فيه الكفاية ويصعب على من لم يُعايشوا تجربة التطبيق بليبيا فهم هذا الأخير أو تجسيده ، فما يصلح مثلا لليبيا في التطبيق عن طريق الخطأ والصواب لا يمكن أن يصلح في جميع الحالات لبقية دول العالم ، فلم تشرح النظرية حسب الصيغة السالفة الذكر لهؤلاء بالتفصيل عدة نقاط منها .........


الكاتب هنا قدم النظرية الجماهيرية كما وردت في الكتاب الاخضر , وانتقد عدم وجود دليل للتطبيق مثل دليل عمل الالة ,الواضح ان صاحبنا لم يسمع بشئ اسمه شروح الكتاب الاخضر او مركز كامل اسنه مركز ابحاث ودراسات الكتاب الاخضر , في هذه الشروح وفي هذا المركز وغيره من الاقسام والبحوث العلمية والندوات العالمية والمحلية تم اثراء تطبيقات النظرية .
وبهذه المناسبة نحيله الى ثلاثة مؤلفات غيرت العالم 
اولها تأملات في المنهج لديكارت , الذي اسس المنهج التجريبي الواقعي المعتمد على مقولة انا افكر اذن انا موجود ,فهو 60 صفحة فقط ( ستون صفحة فقط )
وثانيها المنفيستو ( البيان الشيوعي العالمي ) كان في 48 صفحة فقط ( ثمان واربعون صفحة فقط ) 
وثالثهاكتاب روجرج بيكون عن الاوهام الاربعة  (القوم - السوقة -اصنام المسرح - الكهف ) ونترك لصاحبنا ان يقول لنا كم صفحة , 
بالتاكيد هذه كلها اقل من صفحات الكتاب الاخضر ..
ولو قارنا بالكتب السماوية فكم هو حجم القران الكريم مع حجم المؤلفات في العلوم القرآنية خصوصا  او الاسلامية عموما 
اذن التاثير ليس بالحجم وبل بالمحتوى
===============================
ولنا عودة باذن الله نستكمل الحوار فالى لقاء قريب


عدل سابقا من قبل جماهيري ضد الرشوقراطيه في الإثنين 31 مارس - 13:19 عدل 3 مرات (السبب : تعديل الخط)

ـــــــ-ــــــ-ـــــ-ـــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــ-ــــ-ــــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــــ-ـــــــ-

التوقيع


جماهيري ضد الرشوقراطيه
 
 

الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 3458
نقاط : 10317
تاريخ التسجيل : 28/11/2011
. :
. :
. :

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: زنقتنا في ضيافه العضو..........جماهيري ضد الرشوقراطيه

مُساهمة من طرف جراح وطنية في الإثنين 31 مارس - 13:22

 بــــــــــارك الله فيك أخي جماهيري

ـــــــ-ــــــ-ـــــ-ـــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــ-ــــ-ــــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــــ-ـــــــ-

التوقيع
بسم الله الرحمن الرحيم
  إِذَا جَاءَ نَصْرُ اللَّهِ وَالْفَتْحُ  وَرَأَيْتَ النَّاسَ يَدْخُلُونَ فِي دِينِ اللَّهِ أَفْوَاجًا  فَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ وَاسْتَغْفِرْهُ إِنَّهُ كَانَ تَوَّابًا  .
flag2 flag2 flag2 flag2

avatar
جراح وطنية
 
 

الجنس : انثى
عدد المساهمات : 31792
نقاط : 45403
تاريخ التسجيل : 19/09/2011
. :
. :
. :

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

السلام على اختنا اخت الرجال

مُساهمة من طرف جماهيري ضد الرشوقراطيه في الإثنين 31 مارس - 19:14

السلام على اختنا اخت الرجال 
مازلنا في انتظار اسئلتها القيمة 
ولن ينسينا الرد على التونسي الرد على اختنا اخت الرجال

ـــــــ-ــــــ-ـــــ-ـــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــ-ــــ-ــــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــــ-ـــــــ-

التوقيع


جماهيري ضد الرشوقراطيه
 
 

الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 3458
نقاط : 10317
تاريخ التسجيل : 28/11/2011
. :
. :
. :

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: زنقتنا في ضيافه العضو..........جماهيري ضد الرشوقراطيه

مُساهمة من طرف Zico في الثلاثاء 1 أبريل - 1:55

 بــــــــــارك الله فيك أخي

ـــــــ-ــــــ-ـــــ-ـــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــ-ــــ-ــــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــــ-ـــــــ-

التوقيع
إني تذكــــرت والذكـــــرى مؤرقــة ******* مجداً تليداً بأيدينا أضعنـــــــــــــاه
ويح العروبة كان الكون مسرحهــا ******* فأصبحت تتوارى في زوايـــــــــــاه
أنّى اتجهت إلى الإسلام في بلد ******* تجده كالطير مقصوصاً جناحـــــاه
كم صرّفتنا يدٌ كنا نُصرّفهــــــــــا ******* وبات يحكمنا شعب ملكنــــــــــاه




يا من رأى عمر تكســــــوه بردته ******* والزيت أدم له والكوخ مـــــــــــأواه
يهتز كسرى على كرسيــــه فرقاً ******* من بأسه وملوك الروم تخشــــاه
سل المعاني عنا إننا عــــــــــرب ******* شعارنا المجد يهوانا ونهــــــــــواه




استرشد الغرب بالماضي فأرشـده ******* ونحن كان لنا ماض نسينـــــــــاه
إنّا مشينا وراء الغرب نقتبس مـــن ******* ضيائه فأصابتنا شظــايــــــــــــــاه
بالله سل خلف بحر الروم عن عرب ******* بالأمس كانوا هنا ما بالهم تاهوا
avatar
Zico
 
 

الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 10437
نقاط : 15640
تاريخ التسجيل : 28/05/2011
. :
. :

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: زنقتنا في ضيافه العضو..........جماهيري ضد الرشوقراطيه

مُساهمة من طرف fawzi zertit في الإثنين 7 أبريل - 0:31

السلام عليكم اخي الكريم جماهيري ضد الرشوقراطيه
وعد الحر دين عليه و ها انا كما وعدتك  , اعود من جديد بسؤال متفرع مفاده :


- ان كان فيه او سيكون فيه حوار وطني , في رأيك ما هي الجهات او الاطراف التي ستكون حاضرة في هذا الحوار ؟ وهل سيكون ذلك ذاخل البلاد او خارجها ؟


- و هل المؤيدين للشرعية سيكونون طرف من هذا الحوار ؟ او هناك من يشارك باسمهم ؟


- و اسر الشهداء و المفقودين و الاسرى و الجرحى و المهجرين قصرا الذين قاتلوا الناتو و ناصروا الشرعية و دافعوا على وطنهم و دفعوا ثمنا فعليا لذلك , فهل يكون هناك أيأ من المشاركين مفوضا باسمهم دون علمهم ؟ 
تقبل اخي الكريم تحياتي و تقديري  gg 

ـــــــ-ــــــ-ـــــ-ـــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــ-ــــ-ــــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــــ-ـــــــ-

التوقيع
avatar
fawzi zertit
مشرف
مشرف

الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 9052
نقاط : 15376
تاريخ التسجيل : 02/06/2011
. :
. :
. :

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صباح الخير نحاول استمرا الاجابة عن اسئلتكم القيمة

مُساهمة من طرف جماهيري ضد الرشوقراطيه في الإثنين 7 أبريل - 9:17

بداية كل سنة وانتم بخير اعاده الله عليكم وعل بلادنا  وقد تحررت وتوحدت
اليوم الذكرى 38 لثورة الطلاب التى اجتثت اليمين الرجعي من الجامعات والتي قربت من قيام سلطة الشعب 
================
نعود للاجابة عن اسئلة اخينا فوزي مع التحية والتقدير لشخصة وتثمين لجهوده 
لكن فبل الاجابة وجب الاتفاق على بعض الحقائق
1 -من يصالح من ؟
2 - من القادر على المصالحة؟
3 - هل هناك فرق بين الحوار والمصالحة؟
4 - نعم توجد محاولات عديدة للحوار والمصالحةهل توجد فعلا محاولات للمصالحة الان ؟
5 - هل المصالحة  حتمية وان طال امد الصراع ؟
-----------------
هذه اسئلة خمسة يجب الاجابة عنها لنلم بالموضوع 
ج 1 :المصالحة يجب ان تتم بين الليبيين الوطنيين الذين يعلون شان الوطن فوق المصالح الضيقة والعقائد السياسية .الان المواجهة اصبحت بين الليبيين والتكفيريين الطلاميين والدخلاء والخونة والعملاء . وبشكل اوضح المواجهة بين كل الليبيين وبين الاخوان الارهابيين والقاعدة الظلاميين والخونة المنشقين والعملاء المخترقين.
اذن لم يعد الاصطفاف بين من كان مع فبراير ومن كان مع الفاتح بل بين الليبيين واعدائهم الحقيقيين .
اذن وجب الحوار والمصالحة بين الليبيين الوطنيين سوى من وقفوا منذ البداية الموقف الصحيح او من ندمو وعادو لحضن الوطن
ج 2 :توجد ثلاثة اطراف في هذه المعادلة هي انصار الشرعية والنادمون واعداء الوطن.
يمكن لانصار الشرعية والنادمون ان يتحاورو ويتصالحوا في ما بينهما , وهم قادرون على ذلك.
لكن الحوار والتصالح بين انصار الشرعية واعداء الوطن غير ممكن لسبب اساسي هو ان اعداء الوطن غير قادرين وغير راغبين في الحوار والمصالحة, كما ان انصار الشرعية عندهم حد ادنى من المطالب لن يجرؤ احد للجلوس مع اعداء الوطن قبل تحقيقها .
ج 3: يوجد فرق بين الحوار والمصالحة ,فالحوار تحدد شروطك ومطالبك وتقدمها لكل من يطلب الحوار ,بينما المصالحة تصبح نتيجة اذا نجح الحوار
ج 4 : فعلا توجد محاولات عديدة للحوار والمصالحة الوطنية , وتوجد ضغوط دولية للمصالحة
ويمكن ان نقسم الحوار الى جزئين داخلي وخارجي .
اما الداخلي فيهدف الى المصالحة بين مكونات فبراير مثل المصالحة بين الزنتان ومصرات او بين التحالف والاخوان
اما الخارجي فجرت محاولات في جنوب افريقيا ثم في مالطا ثم في تونس
مصالحة جنوب افريقيا تجمدت 
حوار مالطا يسير سيرا جيدا والان يتركز بين انصار الشرعية والنادمين من فبراير , ويشكل بيان فاطمه الحمروش في 3-3-2014 ارضية جيدة للانطلاق
حوار تونس لتعويم الاخوان وانقاذهم من المـأزق ,وانصار الشرعية لا علاقة لهم به الى الان,لانهم عندهم موقف من منسق البيان (راشد الغنوشي ) وهو اخواني باطني اقصائي استحواذي , كما ان لتونس مواقف سلبية من الغزو حيث سهلت مرور الارهابيين والسلاح ,كما انها سلمت قياداتنا الى الجرذان
ج 5 : مهما طال امد الصراع فمصير الليبيين هو التصالح, لكن المهم ان يكون تصالح يقوم على العدل والانصاف والتسامح 
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
في رأيك ما هي الجهات او الاطراف التي ستكون حاضرة في هذا الحوار ؟ وهل سيكون ذلك داخل البلاد او خارجها ؟
اجبنا على هذا السؤال ويتبقى  مكان الحوار : لكن يكون الحوار ناجحا ان لم يبدأ خارج البلاد او في رقعة محررة من داخل الوطن , ولابدان ان يكون برعاية طرف ثالث ,ومصر هي المؤهلة لذلك سوى لحجم المهجرين بها او لمصلحتها في استقرار ليبيا او توجهها السياسي الحالي,

- و هل المؤيدين للشرعية سيكونون طرف من هذا الحوار ؟ او هناك من يشارك باسمهم ؟
- و اسر الشهداء و المفقودين و الاسرى و الجرحى و المهجرين قصرا الذين قاتلوا الناتو و ناصروا الشرعية و دافعوا على وطنهم و دفعوا ثمنا فعليا لذلك , فهل يكون هناك أيأ من المشاركين مفوضا باسمهم دون علمهم ؟ 

هولاء طرف واحد , ومن يريد الحوار والمصالحة عليه التحاور معهم,ومن خارجهم هما الطرفان اللذان ذكرتهما سابقا , وهم ( النادمون واعداء الوطن)



عدل سابقا من قبل جماهيري ضد الرشوقراطيه في الإثنين 7 أبريل - 9:20 عدل 1 مرات (السبب : تنسيق)

ـــــــ-ــــــ-ـــــ-ـــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــ-ــــ-ــــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــــ-ـــــــ-

التوقيع


جماهيري ضد الرشوقراطيه
 
 

الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 3458
نقاط : 10317
تاريخ التسجيل : 28/11/2011
. :
. :
. :

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: زنقتنا في ضيافه العضو..........جماهيري ضد الرشوقراطيه

مُساهمة من طرف fawzi zertit في الإثنين 7 أبريل - 23:17

Thump up بارك الله فيك اخي الكريم على التوضيح و لكن اجابتك فتحت لي  الطريق الى طرح سؤال آخر و اتمنى ان لا اثقل عليك بذلك .
اخي الكريم حسب ما جاء في ردك نفهم ان حوار مالطا يجمع المؤيدين للشرعية و النادمين و هنا السؤال يطرح نفسه .
- هل الحركة طرف في هذا الحوار ؟
- و اذا كانت الحركة طرف في هذا الحوار , هل تم تزكيتها من جميع انصار الشرعية ؟
تقبل اخي الكريم تحياتي و تقديري لك  gg

ـــــــ-ــــــ-ـــــ-ـــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــ-ــــ-ــــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــــ-ـــــــ-

التوقيع
avatar
fawzi zertit
مشرف
مشرف

الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 9052
نقاط : 15376
تاريخ التسجيل : 02/06/2011
. :
. :
. :

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: زنقتنا في ضيافه العضو..........جماهيري ضد الرشوقراطيه

مُساهمة من طرف صناع الامجاد في الجمعة 11 أبريل - 15:57

اخي جماهيري لوسمحت اريد ان اطرح عليك سؤال ؟

- انا اشك في صراحة ومصداقية هذا الحوار في اعتقادي هوا غطاء الي ال فبراير الليبراليين والعلمانيين من اسيادهم المستعمرون لانه من يمثل الحوار هم ادناب الاستعمار والخونة (امثال شلقم وجبريل والهوني) وغيرهم فهؤلاء باعوا المبادئ وخانوا القائد ، وباعوا الوطن وجلبوا حلف الشيطان ، اعتقد انهم ليسوا نادمون بل مازالوا حاقدون ، ولاكن يريدون استعمال انصار الشرعية واصحاب الوطن الحقيقيون للقضاء علي الزنادقة ، انا هذا يكون في اعتقادي الخائن والعميل يبقي خائن وعميل حتي الموت وسيورث الخيانة والعمالة وبيع الوطن لأبنائه .. 
لانهم هم من يقود الحوار والمصالحة المزعومة ، كانوا يكبرون تكبيرة الخوارج مع الزنادقة علي حثث شهدائنا ابطال الشعب المسلح ،وهم تحالفوا مع الزنادقة لاسقاط الشرعية ،وهم يعلموا خطورة الزنادقة ، انا في اعتقداي هم مازالو ادواة للمستعمر وبيادق لخلق القلاقل بين ابناء الشعب الواحد فقط ، ولا هناك اي نوع من الحوار ،، وحتي ولوا ان هناك نوع من الحوار عن نفسي واعتقد جميع الاحرار لن يرضوا من هذه الفئة قيادة الحوار والمصالحة فهم عملاء وادناب المستعمر ولن نصافحهم ..
اذا هناك حوار حقيقي ومصالحة فتكون قيادتها من القبائل ومشائخ القبائل هم وحدهم لديهم القدرة للقيام بذلك ..

التمس منك الرد والتحقق علي هذه الاسئلة والاجابات .

ـــــــ-ــــــ-ـــــ-ـــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــ-ــــ-ــــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــــ-ـــــــ-

التوقيع
شباب وسواعد الفاتح العظيم ..نعيش بحرية وكرامة وشرف..ونموت واحنا واقفين بعزة وكرامة ..
avatar
صناع الامجاد
 
 

الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 996
نقاط : 4697
تاريخ التسجيل : 18/03/2013
. :
. :

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: زنقتنا في ضيافه العضو..........جماهيري ضد الرشوقراطيه

مُساهمة من طرف gandopa في الجمعة 9 مايو - 21:25

هل ترى اخي جماهيري ان الحوار وحده كاف لتحقيق الهذف المنشود بعودة الوطن واهله لممارسة حياتهم الطبيعيه، خاصة وان عدونا اليوم اصم وابكم ولم يعد يمتلك اي حجه او اسلوب لاقناع الليبيين به وببرنامجه المزعوم في الحريه والديمقراطيه الا سفك الدماء وتبديد ثروات المجتمع؟. خاصة وان كل الليبيين اليوم وصلوا لخلاصه واحده وهي ان الوطن يسيطر عليه مجموعات من الزنادقه العملاء والمجرمين، ولا سبيل لعودة الوطن الا بإجثتتاهم من جذورهم؟.

ـــــــ-ــــــ-ـــــ-ـــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــ-ــــ-ــــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــــ-ـــــــ-

التوقيع
استمروا
avatar
gandopa
 
 

الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 8673
نقاط : 18173
تاريخ التسجيل : 03/08/2011
. :
. :

بطاقة الشخصية
زنقتنا:

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

اعتذر لاخي فوزي زصناع الامجا زعز عرب دعن تاخير الاجابة

مُساهمة من طرف جماهيري ضد الرشوقراطيه في الأربعاء 14 مايو - 21:51

هل الحركة طرف في هذا الحوار ؟
- و اذا كانت الحركة طرف في هذا الحوار , هل تم تزكيتها من جميع انصار الشرعية ؟



الحركة ليس طرفا اصيلا في حوار مالطا ، واعضاء الحركة الذين شاركو في الاجتماع بصفاتهم الشخصية
المعضلة التي تواجه الحركة ، ان البعض ينتقدها وهو ليس عضوا فيها وفي نفس الوقت يعتبرها نعبر عنه
انا اشك في صراحة ومصداقية هذا الحوار في اعتقادي هوا غطاء الي ال فبراير الليبراليين والعلمانيين من اسيادهم المستعمرون لانه من يمثل الحوار هم ادناب الاستعمار والخونة (امثال شلقم وجبريل والهوني) وغيرهم فهؤلاء باعوا المبادئ وخانوا القائد ، وباعوا الوطن وجلبوا حلف الشيطان
القاعدة المعتمدة عندنا هو لا حوار ولا اتصال مع فيران السفينة بمعنى لا لقاء ولا حوار مع امثال شلقم ومحمود جبريل وبن قداره وغيرهم ، وللعلم فحوار مالطا لا علاقة لهؤلاء به ، وحتى في الجلسة القادمة بمصر  تم وضع شرط مسبق هو عدم  حضور هذه الوجوه الخائنة
هل ترى اخي جماهيري ان الحوار وحده كاف لتحقيق الهذف المنشود بعودة الوطن واهله لممارسة حياتهم الطبيعيه، خاصة وان عدونا اليوم اصم وابكم ولم يعد يمتلك اي حجه او اسلوب لاقناع الليبيين به وببرنامجه المزعوم في الحريه والديمقراطيه الا سفك الدماء وتبديد ثروات المجتمع؟
الحوار ليس هو الطريق الوحيد لاستعادة الوطن ،بل هو يقلص اعداد المغرر بهم ويزيد من اعداد النادمين ويعزل التكفيريين الظلاميين ، اما الحل الجذري هو العمل المسلح
والحوار لاحراج الطرف الاخر ورسالة الى العالم الخارجي ، وممارسة للسياسة التي تدعم العمل المقاوم


ـــــــ-ــــــ-ـــــ-ـــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــ-ــــ-ــــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــــ-ـــــــ-

التوقيع


جماهيري ضد الرشوقراطيه
 
 

الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 3458
نقاط : 10317
تاريخ التسجيل : 28/11/2011
. :
. :
. :

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: زنقتنا في ضيافه العضو..........جماهيري ضد الرشوقراطيه

مُساهمة من طرف صناع الامجاد في الأربعاء 14 مايو - 23:31

شكرا اخي جماهيري علي الرد.

ـــــــ-ــــــ-ـــــ-ـــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــ-ــــ-ــــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــــ-ـــــــ-

التوقيع
شباب وسواعد الفاتح العظيم ..نعيش بحرية وكرامة وشرف..ونموت واحنا واقفين بعزة وكرامة ..
avatar
صناع الامجاد
 
 

الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 996
نقاط : 4697
تاريخ التسجيل : 18/03/2013
. :
. :

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

لا شكر على واجب

مُساهمة من طرف جماهيري ضد الرشوقراطيه في الخميس 15 مايو - 5:17

لا شكر على واجب 
بس فكوني من جراح ما تنساش نهائيا
متابعة بدقة
التحية للجميع بهذه الزنقة الرائعة

ـــــــ-ــــــ-ـــــ-ـــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــ-ــــ-ــــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــــ-ـــــــ-

التوقيع


جماهيري ضد الرشوقراطيه
 
 

الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 3458
نقاط : 10317
تاريخ التسجيل : 28/11/2011
. :
. :
. :

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: زنقتنا في ضيافه العضو..........جماهيري ضد الرشوقراطيه

مُساهمة من طرف جراح وطنية في الثلاثاء 3 يونيو - 18:42

جماهيري ضد الرشوقراطيه كتب:لا شكر على واجب 
بس فكوني من جراح ما تنساش نهائيا
متابعة بدقة
التحية للجميع بهذه الزنقة الرائعة
  الســــــــــــلام عليكم ورحمة الله وبركاتــــــــــه
 أهــلاً أخوتي ومرحبا أستاذي الفاضل جماهيري
 معليشي  عندي سؤال مافهمتاش ممكن  تحليله؟؟
 حكومة أمعتيق أمس خشت وخدت السلطة بقوة السلاح  وهي مازال يومين بس ويسلموها السلطة بهدواء وخاصة أنه تم الطعن في المحكمة أو المسائلة اللي مديرتها الحكومة السابقة علاش
  الدوشة هذه كلها من الصبح واني نضرب أسداس في سباع مافهمت شيء؟؟
 مع ان الاخبار المتناقلة في الفيس تقول

الثني يؤكد انه مازالا رئيسا للحكومة ولن يقوم بأي عملية تسليم و إستلام لمعيتيق حتى صدور حكم قضائي يوم الخميس المقبل

ـــــــ-ــــــ-ـــــ-ـــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــ-ــــ-ــــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــــ-ـــــــ-

التوقيع
بسم الله الرحمن الرحيم
  إِذَا جَاءَ نَصْرُ اللَّهِ وَالْفَتْحُ  وَرَأَيْتَ النَّاسَ يَدْخُلُونَ فِي دِينِ اللَّهِ أَفْوَاجًا  فَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ وَاسْتَغْفِرْهُ إِنَّهُ كَانَ تَوَّابًا  .
flag2 flag2 flag2 flag2

avatar
جراح وطنية
 
 

الجنس : انثى
عدد المساهمات : 31792
نقاط : 45403
تاريخ التسجيل : 19/09/2011
. :
. :
. :

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: زنقتنا في ضيافه العضو..........جماهيري ضد الرشوقراطيه

مُساهمة من طرف nouredine في الثلاثاء 3 يونيو - 22:30

جمـــــــــــــــــــيل...جمـــــــــــــــــــــــــــــــيل...جمــــــــــــــــــــــــــــــــــــيل.

ليعلم الجمـــــــــــــــيع أنه ما أخذ بالقوة لا يسترجع الا بالقوة.

و اللغة التي يفهمها العدو عي لغة السلاح ...و رنة الرشاش
avatar
nouredine
 
 

الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 42
نقاط : 2855
تاريخ التسجيل : 13/12/2013

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مساء الخير ايتها المجتهدة جراح

مُساهمة من طرف جماهيري ضد الرشوقراطيه في الأربعاء 4 يونيو - 14:46

مساء النور لرواد هذه الزنقة الرائعة 
وتحية مخصوصة للمثابرة جراح التي سألت
 حكومة أمعتيق أمس خشت وخدت السلطة بقوة السلاح  وهي مازال يومين بس ويسلموها السلطة بهدواء وخاصة أنه تم الطعن في المحكمة أو المسائلة اللي مديرتها الحكومة السابقة علاش 
الموضوع كله والنصب كله على الانتخابات القادمة 
كل يريد ادارة الانتخابات حتى يتمكمن من توجيهها وتزويرها على مزاجه 

الاخوان والقاعدة يدركون انهم فق\دوا الشارع وفقدوا الزخم الشعبي ، ولهذا ليس امامهم الا الخديعة او الارهاب للتمسك بالسلطة 
الانتخابات  يصرون على اجرائها بعد اسبوعين ، 
يعني انتخابات وفق قوانينهم الاقصائية 
وسيستخدم المال العام لشراء الاصوات 
وستستخدم قنوات الدولة لتوجيه الناخبين 
وستستخدم مفوضي الانتخابات للتزوير
================
هذا كله يصب في خانة التمكين بالخديعة الاخوانية وبالارهاب القاعدي

ـــــــ-ــــــ-ـــــ-ـــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــ-ــــ-ــــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــــ-ـــــــ-

التوقيع


جماهيري ضد الرشوقراطيه
 
 

الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 3458
نقاط : 10317
تاريخ التسجيل : 28/11/2011
. :
. :
. :

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: زنقتنا في ضيافه العضو..........جماهيري ضد الرشوقراطيه

مُساهمة من طرف جراح وطنية في الأربعاء 4 يونيو - 15:13

gg  gg شكرا لك أخي و استاذي الفاضل جماهيري وأجابتك قريبة للواقع   gg 
 هل أستمر في الاسئلة أو أتوقف؟؟

ـــــــ-ــــــ-ـــــ-ـــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــ-ــــ-ــــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــــ-ـــــــ-

التوقيع
بسم الله الرحمن الرحيم
  إِذَا جَاءَ نَصْرُ اللَّهِ وَالْفَتْحُ  وَرَأَيْتَ النَّاسَ يَدْخُلُونَ فِي دِينِ اللَّهِ أَفْوَاجًا  فَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ وَاسْتَغْفِرْهُ إِنَّهُ كَانَ تَوَّابًا  .
flag2 flag2 flag2 flag2

avatar
جراح وطنية
 
 

الجنس : انثى
عدد المساهمات : 31792
نقاط : 45403
تاريخ التسجيل : 19/09/2011
. :
. :
. :

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

انت حرة

مُساهمة من طرف جماهيري ضد الرشوقراطيه في الأربعاء 4 يونيو - 21:29

اختي جراح 
انت حرة 
انت قدري المقف وتصرفي كما تشاين 
الامر لك وللاخوة في الزنقة

ـــــــ-ــــــ-ـــــ-ـــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــ-ــــ-ــــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــــ-ـــــــ-

التوقيع


جماهيري ضد الرشوقراطيه
 
 

الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 3458
نقاط : 10317
تاريخ التسجيل : 28/11/2011
. :
. :
. :

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: زنقتنا في ضيافه العضو..........جماهيري ضد الرشوقراطيه

مُساهمة من طرف جراح وطنية في الأربعاء 4 يونيو - 23:40

جماهيري ضد الرشوقراطيه كتب:اختي جراح 
انت حرة 
انت قدري المقف وتصرفي كما تشاين 
الامر لك وللاخوة في الزنقة
 مشكور أخي الفاضل
 وأنت ضيافتك مفتوحة ومعلوماتك أو تحليلك للمواقف الراهنة تحاكي الواقع وتوضحه لنا
 وأنا سالتك حتى لا أزعجك بأسالتي  وأذا كنت مستعد لأجابة فبأذن الله غدا سأعدها لك
 وأنتظر اجابتها متى يكون لك وقت
 بس سؤال  Smiling
  في نظرك نسبة القوة في طرابلس هي
 الزنتافيــــل ......%
 الاخوان أو الاسلاميين أو القاعدة وأفضل التسميات هي المقمليين .....%
 المشيليات المسلحة والعصابات ......%
 المزاريــــــــــــــط.......%
 المغرربهم واللي فاقوا توا .......%
 المؤيدين......%
والمغرر بهم والمؤيدين أجمعهم معا في قائمة الصامتون الذين يتفرجوا على هذا الصراع وبانتظار النتائج حتى ..؟؟؟

 وغدا لنا لقاء لو أرد الله ذلك
تصبحون على خير

ـــــــ-ــــــ-ـــــ-ـــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــ-ــــ-ــــــ-ــــــ-ـــــــ-ـــــــ-ـــــــ-

التوقيع
بسم الله الرحمن الرحيم
  إِذَا جَاءَ نَصْرُ اللَّهِ وَالْفَتْحُ  وَرَأَيْتَ النَّاسَ يَدْخُلُونَ فِي دِينِ اللَّهِ أَفْوَاجًا  فَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ وَاسْتَغْفِرْهُ إِنَّهُ كَانَ تَوَّابًا  .
flag2 flag2 flag2 flag2

avatar
جراح وطنية
 
 

الجنس : انثى
عدد المساهمات : 31792
نقاط : 45403
تاريخ التسجيل : 19/09/2011
. :
. :
. :

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 8 من اصل 8 الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة


 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى